www.anarkismi.net/kapis/

Kapinatyöläinen #17 - 1994

VIVA ZAPATA!

Anarkistitoimittaja Bill Weinberg vietti äskettäin kaksi kuukautta Meksikossa, suurimman osan ajasta Chiapasin osavaltiossa. Oleskelunsa loppupuolella hän haastatteli EZLN:n puhemiehenä toimivaa subkomandante Marcosia.

Millaista tukea tarvitsette yhdysvaltalaisilta kannattajiltanne? Mita meidän pitäisi tehda?

Meillä on paljon tarpeita, koska Liittoarmeija on piirittänyt meidät. Joukoillemme se ei ole ongelma, mutta siviiliväestö kärsii paljon. Heiltä puuttuu sellaisia välttämättömyyksiä kuin ruokaa, vaatteita, lääkkeitä. Jopa lapsilta. Meidän väkemme, alueen siviiliväestö, ei voi käydä kaupungissa ostamassa tällaisia välttämättömyyksiä, koska asioilla kävijät voivat joutua Liittoarmeijan vangeiksi ja "kadota". Väkemme elää siis hyvin kovissa sotaolosuhteissa; luodit eivät lentele nyt, mutta hallitus käyttää "likaisen sodan" keinoja meitä vastaan. Ainoa mahdollisuutemme on muualla Meksikossa ja ulkomailla elävien meksikolaisten tuki. Tarkoitan, että olemme selvillä siitä, että Valloissa on paljon ihmisiä, joiden perhe on Meksikon intiaaneja...

Mutta entä anglot ja muut, jotka eivat ole meksikolaisia tai intiaaneja, mita me voimme tehda?

Meillä on paljon tarpeita. Ensimmäinen koskee liittohallitusta - Salinasin hallitusta. Se on tehnyt maastamme suuren valheen. Se sanoo, että maa on vapaa, vailla vakavia yhteiskunnallisia tai taloudellisia ongelmia, sopiva maa NAFTA:an. Salinasin hallitus käy kovaa julkisuuskampanjaa, joka kohdistuu muualla maailmassa, erityisesti Yhdysvalloissa asuviin ihmisiin. Meille on siis ensiarvoisen tärkeää, että maailma saa tietää, ettei Meksikon kansa, varsinkaan intiaanit, elä sellaisissa olosuhteissa kuin Salinas sanoo - kuten olet voinut matkallasi todeta. Me tarvitsemme ihmisiä tekemään yhdysvalloissa vastapropagandaa Meksikon liittohallituksen propagandalle, ja kaivamaan esille totuuden Salinasin valheiden takaa.

Salinas tahtoo eristää taistelumme, rajoittaa sen yhteen Meksikon osaan, yhteen Chiapasin osaan. Hän sanoo, etteivät asiat, joiden puolesta taistelemme, koske koko maata. Sekin on valhe. Hän teki NAFTA:ssa sopimuksen Yhdysvaltojen ja Kanadan kanssa. Puristaessaan käsiä sopimuksen merkiksi hän leikki monien intiaanien elämällä. Et voi puristaa käsiä tuollaisen sopimuksen merkiksi tahrimatta käsiäsi vereen.

Mutta liittohallitus on kuitenkin hyvin tarkka julkisesta kuvastaan. Jos totuus tiedettäisiin kaikkialla maailmassa, erityisesti Yhdysvalloissa, se auttaisi meitä paljon. Tämä on kaikkein tärkein asia.

Meitä voi kuitenkin auttaa muullakin tavalla. Näet, että täällä on paljon lapsia, joilla ei ole mitään - ei ruokaa, ei terveydenhoitoa, ei koulutusta, ei kunnollista asuntoa. Organisaatioiden, jotka auttavat köyhiä ympäri maailmaa, tulisi siis huomioida meidät. Takanamme ei ole ulkopuolisia tai ulkomaalaisia. Olemme kaikki meksikolaisia ja suurin osa sotilaistamme on intiaaneja. Meidän mielestämme hallitus valehtelee meille lupaillessaan ratkaisua ongelmiimme. Emme enää luota tähän hallitukseen. Mutta tarpeemme pysyvät, ja meidän täytyy ehkä tukeutua muualla maailmassa asuviin ihmisiin. Toistan, että joukkomme on piiritetty, ja siviiliväestö tarvitsee sellaisia välttämättömyyksiä kuin ruokaa ja vaatteita...

Kenen kautta voimme toimittaa lahjoituksia?

Yksi mahdollisuus ovat hallituksesta riippumattomat organisaatiot, kuten Punainen Risti, hallituksesta riippumattomat ihmisoikeusryhmät, piispa Samuel Ruitzin hiippakunta. Tai tulkaa itse; tulemme ottamaan avun hyvin kiitollisina vastaan.

Miten pääsemme armeijan tarkastuspisteiden läpi?

Liittoarmeija ei asetu poikkiteloin amerikkalaisten kanssa, koska se pelkää Amerikan hallitusta.

Jotkut varhaiset lausuntonne kansannousun alkupäivinä tammikuussa puhuivat taistelusta sosialismin puolesta ja Mexico Cityyn marssimisesta. Retoriikkanne muuttui miltei välittömästi siksi mitä se on nyt - vaatimuksiksi demokratiasta ja intiaanien itsehallinnosta. Mikä aiheutti muutoksen? Ja mitä tarkoitatte kun puhutte sosialismista? Kuuban tyylistä sosialismiako?

Armeijamme johto ei ole koskaan puhunut kuubalaistyyppisestä tai neuvostososialismista. Olemme aina puhuneet ihmisten perusoikeuksista: koulutuksesta, asumisesta, terveydestä, ruuasta, maasta, hyvästä palkasta työmme vastineeksi, demokratiasta, vapaudesta. Jotkut saattavat kutsua sitä sosialismiksi. Mutta ei Meksikossa ole demokratiaa. Näin ollen ajatuksillasi tai poliittisella päämäärälläsi ei ole merkitystä, koska hallitsevan puolueen poliittinen päämäärä voittaa aina. Aina.

Me sanomme: tee tilaa demokratialle, luo riittävästi vapautta voidaksesi esittää ajatuksiasi. Mitä tahansa ajatuksia - kommunistisia tai sosialistisia, kapitalistisia tai lo que quiere:a, mitä vain haluat. Kun vallitsee demokratia ja vapaus, voit kertoa ihmisille: "Haluan sitä, haluan tätä, seuratkaa minua". Jos enemmistö seuraa sinua, voitat. Mutta tilanne ei ole tällainen. Ei merkitse mitään, seuraavatko ihmiset sinua, millaisen hallituksen haluat tai millaisia poliittisia ajatuksia sinulla on. Ihmiset eivät merkitse hallitukselle mitään. Ihmisten elämään vaikutetaan aina hallituksen poliittisilla ajatuksilla ja hallituksen taloudellisilla projekteilla. Me olemme saaneet tarpeeksemme tällaisesta. Haluamme löytää tapoja ratkaista itse omat ongelmamme. Demokratiassa voimme päättää keiden johtajien kanssa olemme samaa mieltä - tarkoitan "meillä" kansaa, en zapatistiarmeijaa.

Liittohallitus ei edusta meitä. Haluamme seurata omaa, meksikolaista tietämme demokratiaan, vapauteen ja oikeudenmukaisuuteen.

Entä sosialismi?

Jos haluat kutsua haluamaamme elämää - elämää, johon kuuluu hyvä ruoka, hyvä maa, hyvä terveys, hyvä koulutus, hyvä työ, demokratia, itsenäisyys, oikeudenmukaisuus ja rauha - sosialismiksi, kutsu vain. Mutta me emme ole mikään kuubalaisen sosialismi, castrolaisuuden tai Sendero Luminoson klisee. Jos haluat kutsua pyrkimyksiämme meksikolaiseksi sosialismiksi tai meksikolaiseksi tieksi vapauteen, se on hyvä nimi niille.

Onko anarkismi lainkaan vaikuttanut teihin? Tarkoitan erityisesti magonismoa, meksikolaisen anarkismin traditiota?

Pääsääntöisesti on kaikki ajatuksemme työläisistä ja campesinoista sekä vallankumouksesta otettu Flores Magonilta, Francisco Villalta ja Emiliano Zapatalta. Heidän ajatuksensa maatyöläisistä, kaupunkien työläisistä, heidän vapauden kaipuunsa, on ollut liikkeemme innoittaja.

Olette sanoneet, että ette halua Lacandon Selvaan enää ekologisia suojelualueita. Millainen on näkemyksenne Meksikon sademetsien rippeiden suojelusta?

Emme hyväksy syventymistä puihin kansamme kuolleiden ruumiiden yli. Me haluamme, että on puita. Me haluamme, että on vuoria. Mutta haluamme myös, että kansamme elämää pidetään arvossa. Jos hallitus tekee hyvän suunnitelman ja ihmisillä on mitä he tarvitsevat, heidän ei tarvitse hyökätä puiden ja vuorien kimppuun. Mutta hallitus on vain julistanut määräyksen, ettei puita enää kaadeta. Me emme tahdo kaataa puita. Vuoret ovat intiaaneille hyvin tärkeä asia. Se on osa heidän perinnettään ja historiaansa. Näin ollen me sanomme: "Puita ei tosiaankaan pitäisi enää kaataa - mutta järjestäkää elinolosuhteeni muulla tavalla, niin ettei minun ole enää pakko kaataa puita. Tulen pitämään hyvää huolta näistä vuorista. Tulen pitämään hyvää huolta näistä puista, tulen pitämään huolta lasteni tulevaisuudesta, tulevista sukupolvista. Mutta nykyisessä tilanteessa ei kansani voi elää muulla tavalla kuin kaatamalla ja polttamalla puita. Se on ainoa tapa, jolla saamme maata." Tarkoitan, että täällä ei ole traktoreita, ei koneita, ei mitään intiaaneille. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin kaataa puita, polttaa ne ja kylvää siemen maahan. Kun olet nälkäinen, ei ole väliä sillä, kuinka maasta saadaan elanto.

Keskimääräinen tuotto hehtaaria kohti on täällä alle puolet siitä mitä muualla maassa. Täällä Selva Lacandonassa keskimääräinen tuotto on noin puoli tonnia hehtaarilta. Meille ei ole mitään oikeutta. Ja maamme, kuten voit nähdä, voisi saada tuottamaan hyvällä työllä ja pienellä teknologialla.

Entä maan uudelleenjako? Maan ottaminen ganaderoilta (suurtilallisilta) ja fincoista (plantaaseilta) ja antaminen campesinoille?

Kyllä. Se on toinen tapa tehdä maatyöläisten elämä paremmaksi. Tarkoitan, että tämä maa kuului alunperin intiaaneille. Valkoiset, suurtilalliset, työnsivät intiaanit väkipakolla vuorille. Voit nähdä, että fincoissa on kaikki hyvä maa - tasangot ja laaksot. Intiaaneilla on kalliot ja vuoret. Mutta intiaani näkee hyvän maan alapuolellaan ja sanoo: "Alunperin tämä maa oli minun maatani, joten minulla on oikeus ottaa se takaisin". Suurtilallinen sanoo: "He ovat varastaneet maani, he ovat varastaneet karjani". Mutta minun kansani sanoo: "Isovanhempamme saivat elantonsa täältä jo ennen kuin sinä olit edes syntynyt".

Tämän epäoikeudenmukaisuuden vuoksi maamme eivät voi tuottaa. Tarvitsemme maan uudelleenjaon. Mutta siinä ei ole kaikki mitä tarvitsemme.

Qué más? (Mitä muuta?)

Tarvitsemme teitä, vettä, kouluja, sairaaloita, teknologiaa - kuten traktoreita ja lentokoneita. Ja vaikka maa tuottaisikin, tulee hintakysymys. Voit kasvattaa hyvän kahvisadon, mutta viedessäsi sen kaupunkiin coyote, välittäjä, ajattelee: "et puhu espanjaa, joten voin valehdella sinulle ja huijata sinua". Voit tuoda sata naulaa kahvia, ja hän sanoo, että siinä on vain viisikymmentä. Hän sanoo, että laatu ei ole hyvä, joten hän voi maksaa vain puolet hinnasta. Ja koska sinun täytyy kävellä neljä tai viisi päivää päästäksesi kotikylästä kaupunkiin, sinä vain otat rahat. Et kestä ajatusta sadan kahvinaulan kantamisesta takaisin kylään.

Intiaanit kohtaavat siis hyvin monimutkaisia riiston rakenteita. Olen maininnut liittohallituksen, suurtilalliset, coyotet, lääninhallitukset, poliisin, armeijan. Kaikkien näiden yläpuolella on paljon ihmisiä, jotka elävät intiaanien verellä. Ihmiset muissa maissa eivät ymmärrä tätä. He ajattelevat, että Meksiko on Acapulco, Cancun, Puerto Vallarta, Guadalajara, Monterrey, Mexico City. He ajattelevat, että intiaanit vain tekevät nättejä vaatteita; intiaanit ovat heille pelkkä kuriositeetti. He eivät kykene edes kuvittelemaan, että nämä ihmiset tekevät kuolemaa.

On esitetty epäilyksiä, että Yhdysvaltojen Meksikolle huumeiden vastaista sotaa varten lahjoittamia helikoptereita on käytetty siviiliväestöä vastaan täällä Chiapasissa. Näettekö huumeiden vastaisen sodan merkittävänä tekijänä Meksikon ja intiaanien maiden militarisoinnissa?

Eivät ne ole epäilyksiä. Ihmiset näkivät helikoptereita, joissa luki PGR (Meksikon oikeuskanslerinvirasto), ja me tiedämme, että Amerikan hallitus antoi PGR:n helikopterit huumekauppiaiden vastaiseen taisteluun. Mutta jokainen tietää, ettei meidän maakunnassamme ole huumeita. DEA tietää sen. Liitoarmeija tietää sen PGR tietää sen. Heidän tarvitsee vain katsoa karttojaan ja satelliittikuviaan.

Näillä intiaaneilla, joiden kimppuun nämä helikopterit kävivät konekiväärein ja pommein, ei ole mitään. Jos he olivat huumeiden salakuljettajia - no, katso heidän talojaan. Missä ovat suuret rekat ja ylellisyystavarat? Monet ihmiset, jopa toimittajat, näkivät näiden helikoptereiden taistelevan San Cristobalissa, taistelevan Ocosingossa, taistelevan Altamiranossa, taistelevan Las Margaritasissa. Lähetimme Bill Clintonille kirjeen tästä ongelmasta, emmekä saaneet vastausta. Kopterit ovat tälläkin hetkellä Tuxtla Gutierrezin lentokentällä valmiina iskemään jälleen.

1980-luvulla Guatemalassa ja El Salvadorissa seurasi kapinaliikkeiden voittoja hirvittävät tukahduttamistoimenpiteet. Kokonaisia kyliä massamurhattiin. Miten toivotte välttävänne tällaisen tapahtumien kulun Chiapasissa?

Ainoa keino on, että liikkeestämme tulee valtakunnallinen. Jos sotamme saa tukea kaikkialta maasta, armeija ei voi valita yhtä paikkaa ja kohdistaa totaalista iskua sinne. Jos sotaa käydään vain täällä Liittoarmeija voi tietenkin laittaa kaikki voimansa meitä vastaan. Mutta jos on paljon sissejä, tai yhteiskunnallinen hallituksenvastainen liike, voimme jakaa vastustajiemme voimat.

Joka tapauksessa väkemme on valmistautunut vastarintaan. Koulutamme siviiliväestöä vastustamaan hyökkäystä. Mutta tämä vastarinta tulee maksamaan paljon. Siksi olisi parempi, että hallitusta vastaan olisi siviilipainostusta, joka pakottaisi hallitusta muuttamaan suuntaa, ei oman etunsa mukaan, vaan Meksikon kansan edun mukaan. Poliittinen ulospääsytie olisi parempi. Toivomme, että se on mahdollinen. Mutta ellei se ole, jatkamme sotaa.

Mitä mielestänne on opittu Guatemalan kapinallisten kokemuksista? Hehän usein jättivät siviili-intiaaniväeston kärsimään tukahduttamistoimenpiteet pahimmillaan .

Me uskomme, että pääponnistuksemme tulee suuntautua paljon voimia yhteen kokoavan valtakunnallisen vallankumousliikkeen luomiseen. Muitakin voimia kuin Kansallisen zapatistien vapautusarmeijan. Tarkoitan muita poliittisia voimia ja kulttuurivoimia. Ongelmamme ovat samat kuin muualla maassa kohdatut. Otamme oppia siitä, mitä tapahtui muualla latinalaisessa Amerikassa, Guatemalassa, E1 Salvadorissa, Nicaraguassa. Sissien antaessa suunnan kaikille liikkeille tuli paljon erimielisyyksiä, yhtenäisyys tuli mahdottomaksi. Meidän täytyy löytää lippu, jonka alle koota kaikki taistelutavat.

Oletteko optimistisia rauhanomaisen ratkaisun suhteen, vai uskotteko, että lisää väkivaltaa tulee olemaan?

Näemme paljon merkkejä väkivallasta. Emme näe mitään merkkejä rauhasta. Olemme hyvin skeptisiä rauhanprosessin suhteen. Jotkut hallituksen osat sanovat: "OK, tehdään sopimus". Mutta muut osat sanovat: "Ei, vahva käsi on parempi": Suurtilalliset eivät tahdo rauhaa . He tahtovat vain suojella maitaan, eivätkä halua intiaaneja samaan osavaltioon valkoisten kanssa. Suurtilalliset on opetettu uskomaan, että he ovat aristokratia. He uskovat, että intiaanien pitäisi vain palvella valkoisia. Tasa-arvo? He eivät halua kuulla puhuttavankaan siitä. He ovat hyvin taantumuksellista väkeä Teemme rauhanyrityksen, mutta jos se on mahdotonta...

Olette valmistautuneet?

Tulemme tietenkin taistelemaan. Olemme valmistautuneet pitkään sotaan. Puhun vuosien ja taas vuosien sodasta, läpi koko kaakkois-Meksikon vuorten.

Uskotteko, että on olemassa vaara USA:n sotilaallisesta sekaantumisesta?

Aina kun puhumme amerikkalaisille tiedotusvälineille, sanomme: "Emme tahdo hyökätä Valkoiseen Taloon. Haluamme elää arvostettua elämää". Vaatimuksemme ovat samat kuin amerikkalaisten ihmisten - tarkoitan keskiverto amerikkalaisia. Miksi he siis haluaisivat taistella kanssamme?

Koska Amerikan hallituksella on paljon pelissa NAFTA:ssa

Mutta haluatteko te verentahriman NAFTA:n? Me emme tahdo intiaanien verellä kirjoitettua NAFTA:a. Jos tahdotte NAFTA:n, uudistakaa se niin, että intiaanit pääsevät osallisiksi siitä. Koska intiaanikansa ei tule kuolemaan taistelutta. Tämä on meidän viestimme amerikkalaisille ihmisille. Pitäkää meidän elämäämme arvossa, ymmärtäkää meitä. Jos ymmärrätte tilanteemme, taistelumme syyt, Amerikan kansa ei tahdo taistella meksikolaisia vastaan. Luotamme tähän.

Love & Rage, July-94